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Bonjour, un petit tour d'horizon sur le professionnalisme de nos artisans. Pour mon comptel, j'ai fais appelle à 6 artisans différents. 2 couvreurs 1 maçon 1 menuisier 2 vendeurs poseurs de cheminées
résultat: 1 couvreur: très correct: travail et tarif impéccable. 1 couvreur : au devis exorbitant 4 fois plus cher que le premier 1 maçon avec qui je suis en procédure, après deux l'expertises et demande de destruction de l'ouvrage aucune nouvelle, ni du maçon ni de mon pognon. 1 menuisier: tarif et travail irréprochable. 1 poseur: de cheminée escroc, bon à rien enfin bref à éviter. 1 poseur: de cheminée un peu cher mais bon boulot.
conclusion, nos artisans et ce n'est que mon avis c 'est 50% bon et 50% voleur. et pour vous?
> Bonjour, > un petit tour d'horizon sur le professionnalisme de nos artisans. > Pour mon comptel, j'ai fais appelle à 6 artisans différents. > 2 couvreurs > 1 maçon > 1 menuisier > 2 vendeurs poseurs de cheminées
> résultat: > 1 couvreur: très correct: travail et tarif impéccable. > 1 couvreur : au devis exorbitant 4 fois plus cher que le premier > 1 maçon avec qui je suis en procédure, après deux l'expertises et demande > de destruction de l'ouvrage aucune nouvelle, ni du maçon ni de mon pognon. > 1 menuisier: tarif et travail irréprochable. > 1 poseur: de cheminée escroc, bon à rien enfin bref à éviter. > 1 poseur: de cheminée un peu cher mais bon boulot.
> conclusion, nos artisans et ce n'est que mon avis c 'est 50% bon et 50% > voleur. > et pour vous?
> "PASKAL" <nospam-paskal...@free.fr> a écrit dans le message de news: > 4af296e7$0$23113$426a3...@news.free.fr... >> Bonjour, >> un petit tour d'horizon sur le professionnalisme de nos artisans. >> Pour mon comptel, j'ai fais appelle à 6 artisans différents. >> 2 couvreurs >> 1 maçon >> 1 menuisier >> 2 vendeurs poseurs de cheminées
>> résultat: >> 1 couvreur: très correct: travail et tarif impéccable. >> 1 couvreur : au devis exorbitant 4 fois plus cher que le premier >> 1 maçon avec qui je suis en procédure, après deux l'expertises et demande >> de destruction de l'ouvrage aucune nouvelle, ni du maçon ni de mon pognon. >> 1 menuisier: tarif et travail irréprochable. >> 1 poseur: de cheminée escroc, bon à rien enfin bref à éviter. >> 1 poseur: de cheminée un peu cher mais bon boulot.
>> conclusion, nos artisans et ce n'est que mon avis c 'est 50% bon et 50% >> voleur. >> et pour vous?
> Le même constat et c'est vraiment désolant!...
> pf
c'est le problème des grandes villes, aucune référence dans l'entourage...
à la campagne, je peux vous dire qu'un artisan incapable/escroc/les 2 il fait pas long feu
> "PASKAL" <nospam-paskal...@free.fr> a écrit dans le message de news: > 4af296e7$0$23113$426a3...@news.free.fr... >> Bonjour, >> un petit tour d'horizon sur le professionnalisme de nos artisans. >> Pour mon comptel, j'ai fais appelle à 6 artisans différents. >> 2 couvreurs >> 1 maçon >> 1 menuisier >> 2 vendeurs poseurs de cheminées
>> résultat: >> 1 couvreur: très correct: travail et tarif impéccable. >> 1 couvreur : au devis exorbitant 4 fois plus cher que le premier >> 1 maçon avec qui je suis en procédure, après deux l'expertises et demande >> de destruction de l'ouvrage aucune nouvelle, ni du maçon ni de mon pognon. >> 1 menuisier: tarif et travail irréprochable. >> 1 poseur: de cheminée escroc, bon à rien enfin bref à éviter. >> 1 poseur: de cheminée un peu cher mais bon boulot.
>> conclusion, nos artisans et ce n'est que mon avis c 'est 50% bon et 50% >> voleur. >> et pour vous?
> Le même constat et c'est vraiment désolant!...
> pf
Bonjour,
Si l'on veut faire évoluer les choses, il suffirait au moins de donner sur internet les noms des compétents, puisque les incompétents seraient ? protégés pas la loi (voire) !
moi, j'habite à la campagne en l'ille et vilaine et ce n'est pas un problème de grande ville . J'ai déja dénoncé mes mauvais artisants mais ces mauvais artisans peuvent travailler , et le mot "travaillé" n'est pas approprié, en toute impunités. C'est le client floué qui doit se battre administrativement parlant pour essayer d'avoir gain de cause face à ces escrocs. Si un site sur internet pouvait repertorié ces mauvais artisans je pense qu'il serait très vite saturé!!!
"SansNom" <none@none> a écrit dans le message de news: mn.2a707d9b4a3f3102.24091@none...
> Pierre-François (f5bqp_pfm) a écrit : >> "PASKAL" <nospam-paskal...@free.fr> a écrit dans le message de news: >> 4af296e7$0$23113$426a3...@news.free.fr... >>> Bonjour, >>> un petit tour d'horizon sur le professionnalisme de nos artisans. >>> Pour mon comptel, j'ai fais appelle à 6 artisans différents. >>> 2 couvreurs >>> 1 maçon >>> 1 menuisier >>> 2 vendeurs poseurs de cheminées
>>> résultat: >>> 1 couvreur: très correct: travail et tarif impéccable. >>> 1 couvreur : au devis exorbitant 4 fois plus cher que le premier >>> 1 maçon avec qui je suis en procédure, après deux l'expertises et >>> demande de destruction de l'ouvrage aucune nouvelle, ni du maçon ni de >>> mon pognon. >>> 1 menuisier: tarif et travail irréprochable. >>> 1 poseur: de cheminée escroc, bon à rien enfin bref à éviter. >>> 1 poseur: de cheminée un peu cher mais bon boulot.
>>> conclusion, nos artisans et ce n'est que mon avis c 'est 50% bon et 50% >>> voleur. >>> et pour vous?
>> Le même constat et c'est vraiment désolant!...
>> pf
> Bonjour,
> Si l'on veut faire évoluer les choses, il suffirait au moins de donner sur > internet les noms des compétents, puisque les incompétents seraient ? > protégés pas la loi (voire) !
"PASKAL" <nospam-paskal...@free.fr> a écrit dans le message de news: 4af29ccc$0$5221$426a3...@news.free.fr...
> moi, j'habite à la campagne en l'ille et vilaine et ce n'est pas un > problème de grande ville . J'ai déja dénoncé mes mauvais artisants > mais ces mauvais artisans peuvent travailler , et le mot "travaillé" > n'est pas approprié, en toute impunités. C'est le client floué qui > doit se battre administrativement parlant pour essayer d'avoir gain de > cause face à ces escrocs.
Le problème est qu'un même artisan pourra être: - excellente pour l'un - archi nulle pour l'autre comme un même client pourra être considéré comme - quelqu'un de charmant - le dernier des emmerdeurs par différents artisans.
> Si un site sur internet pouvait repertorié ces mauvais artisans je > pense qu'il serait très vite saturé!!!
Pour les nostalgiques de Vichy, il y a déja pas mal de sites pour dénoncer son voisin.
> moi, j'habite à la campagne en l'ille et vilaine et ce n'est pas un problème > de grande ville . J'ai déja dénoncé mes mauvais artisants mais ces mauvais > artisans peuvent travailler , et le mot "travaillé" n'est pas approprié, en > toute impunités. C'est le client floué qui doit se battre administrativement > parlant pour essayer d'avoir gain de cause face à ces escrocs. > Si un site sur internet pouvait repertorié ces mauvais artisans je pense > qu'il serait très vite saturé!!!
le problème c'est que c'est de la diffamation, ou peut être associé à de la diffamation
rien de tel que le bouche à oreille dans ma campagne audoise, les artisans ont intérêt à pas escroquer ni faire du boulot de sagouin, sinon ils vont pas travailler longtemps. j'ai un voisin maçon, on a discuté récemment de la réfection d'une toiture sur une remise ancienne. j'avais mon idée (ayant déjà fait ce travail mais là je manque de temps) et lui la sienne, on a comparé, discuté, bu l'apéro on arrive à la même conclusion : dépose totale, changement chevrons abimés, tordus, agglo marine, liteaux, tuiles neuves, car les anciennes sont tellement inégales en dimensions et surtout sont poreuses qu'on peut pas refaire à l'identique, sauf à numéroter les tuiles :-D et le prix est très correct, kif avec un autre artisan qui ne sait pas que je connais le métier
> "PASKAL" <nospam-paskal...@free.fr> a écrit dans le message de news: > 4af29ccc$0$5221$426a3...@news.free.fr... >> moi, j'habite à la campagne en l'ille et vilaine et ce n'est pas un >> problème de grande ville . J'ai déja dénoncé mes mauvais artisants >> mais ces mauvais artisans peuvent travailler , et le mot "travaillé" >> n'est pas approprié, en toute impunités. C'est le client floué qui >> doit se battre administrativement parlant pour essayer d'avoir gain de >> cause face à ces escrocs.
> Le problème est qu'un même artisan pourra être: > - excellente pour l'un > - archi nulle pour l'autre > comme un même client pourra être considéré comme > - quelqu'un de charmant > - le dernier des emmerdeurs > par différents artisans.
j'agrée à cette vision des choses, c'est très subjectif tout ça aussi
>> Si un site sur internet pouvait repertorié ces mauvais artisans je >> pense qu'il serait très vite saturé!!! > Pour les nostalgiques de Vichy, il y a déja pas mal de sites pour > dénoncer son voisin.
pas faux non plus... nous nos clients ils se rancardent entre eux avant de décider pour les appels d'offres, vont même traverser la france pour aller voir notre logiciel installé et en fonctionnement, ça joue pas mal dans les décisions finales...
pour du gros oeuvre, le mieux c'est déjà de jeter un coup d'oeil sur les chantiers environnant. Ca permet de se donner une idée... Si le terrain est jonché de cadavres de terrine et bouteilles, qu'il y'a des traces d'urine sur les murs intérieurs de la construction et que les mecs bossent avec des outils degueulasses (et c'est du vécu) faut pas s'attendre à des pros soigneux. Le mieux ést de passer vers 16h. a cette heure là les pros sérieux sont souvent en train de nettoyer leurs outils et passer un coup de balai sur le chantier.
> pour du gros oeuvre, le mieux c'est déjà de jeter un coup d'oeil sur > les chantiers environnant. Ca permet de se donner une idée... > Si le terrain est jonché de cadavres de terrine et bouteilles, qu'il > y'a des traces d'urine sur les murs intérieurs de la construction et > que les mecs bossent avec des outils degueulasses (et c'est du vécu) > faut pas s'attendre à des pros soigneux. Le mieux ést de passer vers > 16h. a cette heure là les pros sérieux sont souvent en train de > nettoyer leurs outils et passer un coup de balai sur le chantier.
oui quand je bossais dans le bâtiment, les anciens avec qui j'ai appris m'ont toujours dit : un maçon sérieux prend toujours le temps de nettoyer ses outils, rincer la bétonière plutôt que filer des grands coups de massette le lendemain pour décoller les restes, nettoyer le chantier un minimum etc. bref un chantier soigné est signe de conscience pro et les cadavres de bières sont soigneusement rassemblés dans un carton qui partira au récup-verre ;-)
> Le Thu, 05 Nov 2009 10:20:55 +0100, Séb. a écrit:
>> c'est le problème des grandes villes, aucune référence dans >> l'entourage...
>> à la campagne, je peux vous dire qu'un artisan incapable/escroc/les 2 il >> fait pas long feu
> Je confirme, le notoriété est fondamentale quand les gens se connaissent.
Sauf que ça dépend aussi de quelles campagnes on parle... Là où il y a de toutes manières pénurie d'artisans, les gens ont beau savoir qu'ils ont affaire à des incapables/escrocs/fumistes/j'en passe et des meilleurs, ils continuent de faire appel à eux parce qu'il n'y a tout simplement personne d'autre qui veuille bien venir faire le boulot chez eux...
J'ai un collègue qui a le problème, il vit dans un tout petit village, très peu d'artisans acceptent de se déplacer jusque là-bas, il a eu des *tonnes* de problèmes avec les artisans qu'il avait pris pour les travaux de sa maison (un électricien qui vient quand il veut, qui met (et facture) 1/2 journée pour installer un luminaire, un plâtrier alcoolique qui bosse grandement 2h maximum par jour après il ne tient plus debout, une entreprise de rénovation qui se trompe de carrelage dans le salon, refuse d'assumer son erreur - obligé de payer un nouveau carrelage - ils reviennent quelques mois après pour le carrelage des sanitaires, et là encore ils salopent le boulot et posent le carrelage tout sauf droit... Et la liste est bien plus longue que ça...)
Habitant pour ma part en centre ville, je dois avouer que j'ai vu passer pas mal d'incapables et de profiteurs, mais au moins il y a tellement de gens sur le marché que dès lors qu'il y en a un qui a fait un boulot de merde, ben il est rayé de la liste et quoi qu'il arrive on n'aura plus jamais à refaire appel à lui. Et petit à petit, on trouve aussi des perles, il y en a, à qui on refait appel continuellement ensuite. J'ai un menuisier comme ça qui est particulièrement exceptionnel, non seulement il est très méticuleux dans son travail, mais en plus il bosse vite, et pratique de tarifs particulièrement compétitifs.
on égare du sujet là, oui je vous crois il y a des bons et j en connais, mais balancer un connard, voleur et prétentieux n'a aucun rapport avec la très grande honte que fût la gestapo française. Chaque chose à ça place pour un débat cohérent. Je rétiaire, 50% de bon 50% d'escroc.
> pour du gros oeuvre, le mieux c'est déjà de jeter un coup d'oeil sur > les chantiers environnant. Ca permet de se donner une idée... > Si le terrain est jonché de cadavres de terrine et bouteilles, qu'il > y'a des traces d'urine sur les murs intérieurs de la construction et > que les mecs bossent avec des outils degueulasses (et c'est du vécu) > faut pas s'attendre à des pros soigneux. Le mieux ést de passer vers > 16h. a cette heure là les pros sérieux sont souvent en train de > nettoyer leurs outils et passer un coup de balai sur le chantier.
oui quand je bossais dans le bâtiment, les anciens avec qui j'ai appris m'ont toujours dit : un maçon sérieux prend toujours le temps de nettoyer ses outils, rincer la bétonière plutôt que filer des grands coups de massette le lendemain pour décoller les restes, nettoyer le chantier un minimum etc. bref un chantier soigné est signe de conscience pro et les cadavres de bières sont soigneusement rassemblés dans un carton qui partira au récup-verre ;-)
> c'est le problème des grandes villes, aucune référence dans l'entourage...
> à la campagne, je peux vous dire qu'un artisan incapable/escroc/les 2 il > fait pas long feu
Pas forcément hélas, si c'est une entreprise assez grosse pour répondre aux appels d'offres en fournissant du travail mal fait / moitié fait avec des produits inférieurs à ceux prévus, des ouvriers sous-qualifiés. J'en connais dans mon coin de campagne, et ça fait 15 ans que ça dure. Il y a des niveaux dans l'incompétence ou l'escroquerie.
Il y a aussi ceux qui travaillent bien ou correctement, mais sont complétement hors délais et te foutent tout le planning du chantier en l'air, chacun croit qu'il n'a pas eu de bol.
Perso, quand je tiens un artisan qui fait le correctement le travail au moment prévu, même si il n'est pas le moins cher du secteur je m'y accroche, je lui dis merci Monsieur et j'offre le café.
"PASKAL" <nospam-paskal...@free.fr> a écrit dans le message de groupe de discussion : 4af2b9b1$0$440$426a3...@news.free.fr...
> on égare du sujet là, oui je vous crois il y a des bons et j en connais, > mais balancer un connard, voleur et prétentieux n'a aucun rapport avec la > très grande honte que fût la gestapo française. Chaque chose à ça place > pour un débat cohérent. > Je rétiaire, 50% de bon 50% d'escroc.
Sois donc positif : fais de la pub aux bons, profite des bons que d'autres te signalent, et laisse dans leur coin les mauvais, au lieu de trainer cette manie de vouloir dénoncer. C'est en encourageant les bons qu'on a de plus en plus de chances que les autres essaient de faire comme eux pour ne pas disparaitre.
> Pierre-François (f5bqp_pfm) a écrit : >> "PASKAL" <nospam-paskal...@free.fr> a écrit dans le message de news: >> 4af296e7$0$23113$426a3...@news.free.fr... >>> Bonjour, >>> un petit tour d'horizon sur le professionnalisme de nos artisans. >>> Pour mon comptel, j'ai fais appelle à 6 artisans différents. >>> 2 couvreurs >>> 1 maçon >>> 1 menuisier >>> 2 vendeurs poseurs de cheminées
>>> résultat: >>> 1 couvreur: très correct: travail et tarif impéccable. >>> 1 couvreur : au devis exorbitant 4 fois plus cher que le premier >>> 1 maçon avec qui je suis en procédure, après deux l'expertises et demande de >>> destruction de l'ouvrage aucune nouvelle, ni du maçon ni de mon pognon. >>> 1 menuisier: tarif et travail irréprochable. >>> 1 poseur: de cheminée escroc, bon à rien enfin bref à éviter. >>> 1 poseur: de cheminée un peu cher mais bon boulot.
>>> conclusion, nos artisans et ce n'est que mon avis c 'est 50% bon et 50% voleur. >>> et pour vous?
>> Le même constat et c'est vraiment désolant!...
>> pf
> Bonjour,
> Si l'on veut faire évoluer les choses, il suffirait au moins de donner sur internet les > noms des compétents, puisque les incompétents seraient ? protégés pas la loi (voire) !
> Cordialement
Moi je peut vous dire, en tant qu' ancien artisan, une plainte a la C.C.I est relativement efficace.
> "PASKAL" <nospam-paskal...@free.fr> a écrit dans le message de groupe de > discussion : 4af2b9b1$0$440$426a3...@news.free.fr... >> on égare du sujet là, oui je vous crois il y a des bons et j en connais, >> mais balancer un connard, voleur et prétentieux n'a aucun rapport avec la >> très grande honte que fût la gestapo française. Chaque chose à ça place >> pour un débat cohérent. >> Je rétiaire, 50% de bon 50% d'escroc.
> Sois donc positif : fais de la pub aux bons, profite des bons que d'autres > te signalent, et laisse dans leur coin les mauvais, au lieu de trainer > cette manie de vouloir dénoncer. C'est en encourageant les bons qu'on a de > plus en plus de chances que les autres essaient de faire comme eux pour ne > pas disparaitre.
"PASKAL" <nospam-paskal...@free.fr> a écrit dans le message de news: 4af296e7$0$23113$426a3...@news.free.fr...
> conclusion, nos artisans et ce n'est que mon avis c 'est 50% bon et 50% > voleur. > et pour vous?
alors peut etre que je suis pointilleux mais pour moi c'est 80% nul et 20% de bon...
bilan : devant un tel chiffre, je fais moi meme... si c'est nul (et ça arrive) ce sera de ma faute et ça passera beaucoup mieux...
quand on peut pas faire soi-meme (intervention gaz) je me crispe...
ya 3 jours, changement de chauffe-eau, les mecs sont 4, ils me disent : "on peut pas mettre le chauffe-eau sur la meme prise electrique que le lave-linge parce que si le lave-linge grille, il fera griller la chaudière..."
je reste zen...
le lendemain, la De Dietrich condensation plante avec un code d'erreur...ils ne connaissent pas la signification des codes...
"c'est parce qu'il y a un problème qu'elle affiche ça m'sieur..."
> "PASKAL" <nospam-paskal...@free.fr> a écrit dans le message de news: > 4af29ccc$0$5221$426a3...@news.free.fr... >> moi, j'habite à la campagne en l'ille et vilaine et ce n'est pas un >> problème de grande ville . J'ai déja dénoncé mes mauvais artisants mais >> ces mauvais artisans peuvent travailler , et le mot "travaillé" n'est pas >> approprié, en toute impunités. C'est le client floué qui doit se battre >> administrativement parlant pour essayer d'avoir gain de cause face à ces >> escrocs.
> Le problème est qu'un même artisan pourra être: > - excellente pour l'un > - archi nulle pour l'autre > comme un même client pourra être considéré comme > - quelqu'un de charmant > - le dernier des emmerdeurs > par différents artisans.
>> Si un site sur internet pouvait repertorié ces mauvais artisans je pense >> qu'il serait très vite saturé!!! > Pour les nostalgiques de Vichy, il y a déja pas mal de sites pour dénoncer > son voisin.
> PASKAL a écrit : >> moi, j'habite à la campagne en l'ille et vilaine et ce n'est pas un >> problème de grande ville . J'ai déja dénoncé mes mauvais artisants mais >> ces mauvais artisans peuvent travailler , et le mot "travaillé" n'est pas >> approprié, en toute impunités. C'est le client floué qui doit se battre >> administrativement parlant pour essayer d'avoir gain de cause face à ces >> escrocs. >> Si un site sur internet pouvait repertorié ces mauvais artisans je pense >> qu'il serait très vite saturé!!!
> le problème c'est que c'est de la diffamation, ou peut être associé à de la > diffamation
> rien de tel que le bouche à oreille > dans ma campagne audoise, les artisans ont intérêt à pas escroquer ni faire > du boulot de sagouin, sinon ils vont pas travailler longtemps. > j'ai un voisin maçon, on a discuté récemment de la réfection d'une toiture > sur une remise ancienne. j'avais mon idée (ayant déjà fait ce travail mais là > je manque de temps) et lui la sienne, on a comparé, discuté, bu l'apéro > on arrive à la même conclusion : dépose totale, changement chevrons abimés, > tordus, agglo marine, liteaux, tuiles neuves, car les anciennes sont > tellement inégales en dimensions et surtout sont poreuses qu'on peut pas > refaire à l'identique, sauf à numéroter les tuiles :-D > et le prix est très correct, kif avec un autre artisan qui ne sait pas que je > connais le métier
Et qand on n'est pas dans un yrou ouù tout se sait, faut il se laisser arnaquer pour autant.... ?
Le bouche à oreille c'est aussi de la rumeur et c'est punissable par la loi....
Pour ma part je suis en train de faire en ce moment un chantier sur une petite habitation.L'habitation est à 30m en retrait de la route et peu visible dans un petit hameau. J'ai 4 fois par semaine des gens qui viennent pour que je vienne bosser chez eux... C'est allucinant les efforts que déploient les gens pour trouver des artisans pour leurs travaux...
> Pour ma part je suis en train de faire en ce moment un chantier sur > une petite habitation.L'habitation est à 30m en retrait de la route et > peu visible dans un petit hameau. J'ai 4 fois par semaine des gens qui > viennent pour que je vienne bosser chez eux... C'est allucinant les > efforts que déploient les gens pour trouver des artisans pour leurs > travaux...
Ben oui. Ce n'est pas simple en campagne, avec l'éloignement, les "bons" qui choisissent les chantiers qui leur conviennent mieux, et avec des délais très longs. Ça fait 18 ans qu'on a acheté et nous n'avons toujours pas d'éléctricien compétent à portée de main. Nôtre plombier est cher, mais il nous a déjà plusieurs fois dépanné le dimanche en hiver, la tête dans le puits...
> moi, j'habite à la campagne en l'ille et vilaine et ce n'est pas un problème > de grande ville . J'ai déja dénoncé mes mauvais artisants mais ces mauvais > artisans peuvent travailler , et le mot "travaillé" n'est pas approprié, en > toute impunités. C'est le client floué qui doit se battre administrativement > parlant pour essayer d'avoir gain de cause face à ces escrocs. > Si un site sur internet pouvait repertorié ces mauvais artisans je pense > qu'il serait très vite saturé!!!
Paskal, as-tu un maçon, couvreur, charpentier, et plâtrier à me recommander pour le 35 ?
>>Moi je peut vous dire, en tant qu' ancien artisan, une plainte a la C.C.I >>est relativement
efficace. pour ma part, je n'ai pas écrit à la CCI et je vais le faire. J'ai qd même écrit à la DDCCRF ils m'ont renvoyé vers le TGI écrit à la fédération française du bâtiments: Ils s'en fichent écrit à la mairie de l'entrepreneur voyou: aucune réponse écrit à l'urbanisme de ma commune: ils m'ont renvoyé à la fédération FR du bâtiment. écrit à la chambre du commerce: ils s'en fichent. suis allé voir 60 millions de conso ne m'ont rien apporté écrit plusieurs lettres avec AR au maçon lui demandant le remboursement, aucune réponse. contacté le service juridique de ma MACIF eux on fait avancé les choses, deux expert sont venus constatés ils ont demandé la destruction de l'ouvrage mais toujours rien le maçon est muet. Conclusion Si j'ai assez d'argent à dépenser en plus des frais de destruction de l'ouvrage et des 6000 euros versé, je vais devoir encore dépenser quelque milliers d'euros en avocat, expert judiciaire, pour peut être récupérer mon argent. LUI CONTINU TRANQUILLEMENT A ESCROQUER LE MONDE C'est affligeant.
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